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| Hay ciertos debates a los que
respondo con un rotundo "NO". |
Hay tres cosas que pueden pasar en un debate: a)se llega a un intercambio sano de opiniones, donde quien (o quienes) no tenga la razón admite sus errores; b)se aprenden cosas nuevas cuando los interlocutores disuelven sus diferencias en pro de llegar a conclusiones objetivas; y c)el escenario de convierte en una gallera, donde no se pretende probar nada, sino "ganar" (sobre todo en quienes están equivocados).
Viendo este panorama, la pregunta que siempre me hago es: ¿necesito todo el tiempo participar en debates? A esta interrogante añado otra más compleja: ¿hace falta ser siempre "buena gente" y amable en un debate donde la "otra parte" está, claramente, equivocada y sin argumentos de valor? Si eligiera responderlas en pocas palabras, me contentaría con decir un simple "no"; sin embargo, y en aras de ser más explicativo, preciso de varios párrafos para sustentar mi respuesta.
Voy con la primera pregunta. Se supone, en teoría, que en medio de un tema controversial tanto los "defensores" como los "detractores" tienen la obligación de exponer sus argumentos, como también a refutar las ideas de sus adversarios. Ya en este proceso tan aparentemente simple se van cuantiosas horas; incluso si se reglamentara el tiempo, la discusión podría extenderse mucho. A menos que los interlocutores se preparen bien, el debate se convertiría más bien en un "campeonato de discursos presidenciales".
El problema de esto no es tanto el tiempo invertido en debatir, sino qué se logra gracias al debate. He aquí la gran galleta (como decimos en Venezuela). Veamos si lo resuelvo mediante algunas preguntas.
¿Qué lograría yo si intento debatir con un creacionista como William Lane Craig? ¿Qué beneficio saco yo de intentar razonar sobre el Holocausto con "expertos" como David Irving? ¿Hay alguna conclusión objetiva extraíble a partir de un diálogo con J.J. Benítez en materia de astronomía? ¿Puede existir alguna conversación inteligente en física y medicina con Deepak Chopra? ¿Es posible convencer al presidente Chávez de que Simón Bolívar siempre murió de tuberculosis? ¿Cómo hago para hacerle entender a un partidario del revisionismo histórico que Napoleón Bonaparte, Hitler, Lincoln y Voltaire no eran ateos?
Dudo mucho que se pueda lograr algo. Mejor dicho, dudo que yo pueda lograr algo; en mi experiencia personal, no he podido tener una buena conversación con ningún tipo de magufo (= seudocientífico o creyente en seudociencias), extremista religioso o extremista político en casi ningún momento de mi vida como ateo (salvo contadas excepciones, claro). Explicaría la causa de semejante situación, pero esta cita magistral de Carl Sagan lo dice todo:
Pensando bien en todo lo dicho en los anteriores párrafos, reflexiono y llego a una primera respuesta: no estoy obligado ni necesito estar presente en todo debate que se abra, sea cual sea el tema tratado. Si me invitan a debatir, aceptaría gustoso, siempre y cuando los "adversarios" no sean:
a.-Neonazis, izquierdistas con tendencia al estalinismo (con sus equivalentes, chavismo incluído), ultraderechistas, libertarianistas (sí, de esos que apoyan a Ron Paul), fascistas y sus "amigos" irracionales en materia política. Con esta gente las posibilidades de tener un debate productivo son prácticamente nulas. No ceden un ápice de su territorio ideológico en pro de la razón, hacen caso omiso de las evidencias (salvo cuando éstas soplen a su favor) y se valen de trampas retóricas para tratar de lavarme el cerebro (o el de alguien más). Lo siento mucho, pero con personas de este tipo no pienso debatir.
b.-Fundamentalistas religiosos, incluso si son budistas, taoístas, y todo "-ista" que exude extremismo a través de la fe. Si usted cree en algún dios o pertenece alguna a alguna religión, seguramente podremos tener un debate en condiciones idóneas. Si usted es extremista en dichas creencias y en su postura dentro de su iglesia...olvídelo, mejor váyase a freír espárragos.
c.-Sexistas, homófobos, racistas, xenófobos y sus "amigas" irracionales (puede que se me escape alguna). Desprecio a esta gentuza. No puede ser posible que en pleno Siglo XXI existan personas con semejante retraso mental. La cantidad de barbaridades dicha por estas es tal que hasta el Maestro Yoda pasaría al lado oscuro de la fuerza. Con ellos no hay debate posible.
d.-Magufos. En el fondo muchos de ellos son apologistas de la religión, aunque se empeñen en negarlo. ¿Verdad, fanfarrones partidarios del New Age, ufólogos charlatanes, ignorantes fanáticos de la "Escuela de Austria" y mentirosos conspiranoicos? Su aparente "conocimiento" no es sino una mezcolanza de creencias locas con retórica barata para hacer creer a la gente que sus ideas son librepensadoras. Dada la gran cantidad de falacias y mentiras existente en el magufismo, me niego a debatir con sus partidarios, salvo que tengan alguna evidencia contrastable científicamente que valga la pena evaluar. Si no, no.
e.-Relativistas, metafísicos, "multicultis" y negacionistas anticientíficos. Muchas de las personas que he visto profesando estas "ideas" están más locas que una cabra. Otros son más tercas que una mula; sin importar cuánta evidencia use para demostrar mis afirmaciones, esta "gente" siempre usa la filosofía (mejor dicho, la filosofía malinterpretada o con tendencia a la seudociencia) para rebobinar colecciones enteras de incoherencias del tipo "lo único cierto es que todo es falso", "esa es su cultura, sanguinaria, pero es su cultura, respétala" o "toda la ciencia/historia es una manipulación". Para llevarse las manos a la cabeza...
f.-Proselitistas. No importa cuál idea irracional intenten venderme. Lo consideraré spam e ipso facto cortaré de raíz el debate. No tengo tiempo para "publicidad ideológica/religiosa/dogmática". Tomen sus fantoches "ideas" y guárdenselas.
No me malentiendan. No decido negarme a debatir con alguien simplemente por el hecho de estar asociado a tal o cual creencia (lo cual constituye claramente un ad hominem), sino porque sus dogmas siempre repiten sus rancias falacias como si fueran mantras, pensando así que si repiten sus mentiras, se convertirán de algún modo en verdad. Usaré las inteligentes palabras de Richard Dawkins para hacerme entender mejor:
Ahora que menciono a Dawkins y su respuesta a Craig, me voy entonces a la segunda pregunta hecha al inicio de este post. Veamos esta imagen (via 9GAG), seguro que vendrá una clarificadora respuesta:

Viendo este panorama, la pregunta que siempre me hago es: ¿necesito todo el tiempo participar en debates? A esta interrogante añado otra más compleja: ¿hace falta ser siempre "buena gente" y amable en un debate donde la "otra parte" está, claramente, equivocada y sin argumentos de valor? Si eligiera responderlas en pocas palabras, me contentaría con decir un simple "no"; sin embargo, y en aras de ser más explicativo, preciso de varios párrafos para sustentar mi respuesta.
Voy con la primera pregunta. Se supone, en teoría, que en medio de un tema controversial tanto los "defensores" como los "detractores" tienen la obligación de exponer sus argumentos, como también a refutar las ideas de sus adversarios. Ya en este proceso tan aparentemente simple se van cuantiosas horas; incluso si se reglamentara el tiempo, la discusión podría extenderse mucho. A menos que los interlocutores se preparen bien, el debate se convertiría más bien en un "campeonato de discursos presidenciales".
El problema de esto no es tanto el tiempo invertido en debatir, sino qué se logra gracias al debate. He aquí la gran galleta (como decimos en Venezuela). Veamos si lo resuelvo mediante algunas preguntas.
¿Qué lograría yo si intento debatir con un creacionista como William Lane Craig? ¿Qué beneficio saco yo de intentar razonar sobre el Holocausto con "expertos" como David Irving? ¿Hay alguna conclusión objetiva extraíble a partir de un diálogo con J.J. Benítez en materia de astronomía? ¿Puede existir alguna conversación inteligente en física y medicina con Deepak Chopra? ¿Es posible convencer al presidente Chávez de que Simón Bolívar siempre murió de tuberculosis? ¿Cómo hago para hacerle entender a un partidario del revisionismo histórico que Napoleón Bonaparte, Hitler, Lincoln y Voltaire no eran ateos?
Dudo mucho que se pueda lograr algo. Mejor dicho, dudo que yo pueda lograr algo; en mi experiencia personal, no he podido tener una buena conversación con ningún tipo de magufo (= seudocientífico o creyente en seudociencias), extremista religioso o extremista político en casi ningún momento de mi vida como ateo (salvo contadas excepciones, claro). Explicaría la causa de semejante situación, pero esta cita magistral de Carl Sagan lo dice todo:
"No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer."Y Sagan tiene toda la razón. Bueno, si bien es cierto que hay creyentes, magufos y extremistas políticos quienes a la larga terminan por "suavizar" sus posturas (incluso abandonarlas, como hice yo), hay muchísimos otros que ni con toda la evidencia del mundo cambiarían su modo de pensar. Prefieren la aparente seguridad ofrecida por sus dogmas a la "inseguridad" del conocimiento generado por la ciencia, lo cual muestra una clara cerrazón mental y por tanto, una gran incapacidad -o en su defecto, dificultad- para aprender cosas nuevas.
Pensando bien en todo lo dicho en los anteriores párrafos, reflexiono y llego a una primera respuesta: no estoy obligado ni necesito estar presente en todo debate que se abra, sea cual sea el tema tratado. Si me invitan a debatir, aceptaría gustoso, siempre y cuando los "adversarios" no sean:
a.-Neonazis, izquierdistas con tendencia al estalinismo (con sus equivalentes, chavismo incluído), ultraderechistas, libertarianistas (sí, de esos que apoyan a Ron Paul), fascistas y sus "amigos" irracionales en materia política. Con esta gente las posibilidades de tener un debate productivo son prácticamente nulas. No ceden un ápice de su territorio ideológico en pro de la razón, hacen caso omiso de las evidencias (salvo cuando éstas soplen a su favor) y se valen de trampas retóricas para tratar de lavarme el cerebro (o el de alguien más). Lo siento mucho, pero con personas de este tipo no pienso debatir.
b.-Fundamentalistas religiosos, incluso si son budistas, taoístas, y todo "-ista" que exude extremismo a través de la fe. Si usted cree en algún dios o pertenece alguna a alguna religión, seguramente podremos tener un debate en condiciones idóneas. Si usted es extremista en dichas creencias y en su postura dentro de su iglesia...olvídelo, mejor váyase a freír espárragos.
c.-Sexistas, homófobos, racistas, xenófobos y sus "amigas" irracionales (puede que se me escape alguna). Desprecio a esta gentuza. No puede ser posible que en pleno Siglo XXI existan personas con semejante retraso mental. La cantidad de barbaridades dicha por estas es tal que hasta el Maestro Yoda pasaría al lado oscuro de la fuerza. Con ellos no hay debate posible.
d.-Magufos. En el fondo muchos de ellos son apologistas de la religión, aunque se empeñen en negarlo. ¿Verdad, fanfarrones partidarios del New Age, ufólogos charlatanes, ignorantes fanáticos de la "Escuela de Austria" y mentirosos conspiranoicos? Su aparente "conocimiento" no es sino una mezcolanza de creencias locas con retórica barata para hacer creer a la gente que sus ideas son librepensadoras. Dada la gran cantidad de falacias y mentiras existente en el magufismo, me niego a debatir con sus partidarios, salvo que tengan alguna evidencia contrastable científicamente que valga la pena evaluar. Si no, no.
e.-Relativistas, metafísicos, "multicultis" y negacionistas anticientíficos. Muchas de las personas que he visto profesando estas "ideas" están más locas que una cabra. Otros son más tercas que una mula; sin importar cuánta evidencia use para demostrar mis afirmaciones, esta "gente" siempre usa la filosofía (mejor dicho, la filosofía malinterpretada o con tendencia a la seudociencia) para rebobinar colecciones enteras de incoherencias del tipo "lo único cierto es que todo es falso", "esa es su cultura, sanguinaria, pero es su cultura, respétala" o "toda la ciencia/historia es una manipulación". Para llevarse las manos a la cabeza...
f.-Proselitistas. No importa cuál idea irracional intenten venderme. Lo consideraré spam e ipso facto cortaré de raíz el debate. No tengo tiempo para "publicidad ideológica/religiosa/dogmática". Tomen sus fantoches "ideas" y guárdenselas.
No me malentiendan. No decido negarme a debatir con alguien simplemente por el hecho de estar asociado a tal o cual creencia (lo cual constituye claramente un ad hominem), sino porque sus dogmas siempre repiten sus rancias falacias como si fueran mantras, pensando así que si repiten sus mentiras, se convertirán de algún modo en verdad. Usaré las inteligentes palabras de Richard Dawkins para hacerme entender mejor:
"¿Por qué declino ir a debates con creacionistas? ¿Lo haría usted si fuera geógrafo? ¿Accedería a debatir con un creyente en la Tierra plana? Llega un punto en que si accedes ir a una plataforma de debate, con alguien que piensa de esa forma, le estás dando un estatus. Es como si un verdadero científico apareciera en una plataforma de debate, digamos, por ejemplo, que un científico experto en reproducción apareciera en una plataforma con un defensor de la 'teoría de la cigüeña'." (Fuente)Completamente de acuerdo. Y después que Dawkins explicó el por qué no debatirá con William Craig, comprendí que no debo sentirme "cobarde" si no accedo a un "encuentro de ideas"; mucho menos me sentiré así si el debatiente es un apologista de la inmoralidad (e.g.: racismo, xenofobia, sexismo, genocidios, etc.).
Ahora que menciono a Dawkins y su respuesta a Craig, me voy entonces a la segunda pregunta hecha al inicio de este post. Veamos esta imagen (via 9GAG), seguro que vendrá una clarificadora respuesta:

Traduzco del inglés: "Sé que debería respetar tu opinión, pero lo encuentro difícil porque eres un maldito idiota". He aquí surge mi duda: ¿en función de qué cosas debería mostrar respeto con mi interlocutor durante un debate?
Siendo breve, respondería simplemente con un "en función de cuándo el respeto hacia esta persona termina". Como en la primera pregunta, más interrogantes se asoman.
A ver: ¿merece algún respeto un interlocutor que afirma cosas sin ofrecer la menor prueba de cuanto dice? ¿Qué respeto puedo dar a alguien que intenta refutarme sin usar siquiera una sola referencia en respaldo a sus argumentos? ¿Se puede respetar a alguien que quiera rebatirme mediante presuntas evidencias que nunca ha analizado? ¿De qué manera respeto a una persona que intenta contestarme citándome textos (libros, revistas, etc.) que no ha leído ni por asomo? ¿Cómo es posible respetar a otro debatiente si éste usa su postura para hacer apología de posturas peligrosas (racismo, sexismo, etc.)? ¿Qué respeto merece alguien que en medio de un debate solamente emplea falacias, se va por la tangente y miente sobre las ideas de los demás? ¿Cómo es posible respetar a alguien cuyos ideales se oponen completamente a la libertad de pensamiento y de expresión? ¿Cómo respetar a otro debatiente que no tiene el menor conocimiento del tema tratado?
Definitivamente aquí todas mis respuestas estarían repletas de negaciones. Siendo franco, ¿cómo puedo ser diplomático con alguien que claramente no merece un trato educado? De ninguna manera esto me es posible. No puedo otorgar respeto ni tolerancia a alguien que claramente no da ni respeto ni tolerancia; mucho menos lo haría si tampoco da evidencias o se niega a demostrar sus afirmaciones. Esta viene siendo, pues, mi segunda respuesta.
Me llamó la atención lo dicho por Dan Dennett en su elogio a Christopher Hitchens cuando dijo:
Y no me importa si el debate ocurre en este blog, en televisión, en la radio o en Facebook. Si tengo que llamar "mentiroso" a un negacionista del Holocausto, lo haré sin vacilar. Si tengo que llamar a alguien "sexista inmoral", sin duda lo haré. Si tengo que acusar a alguien de "charlatán" o "ignorante", no temblará mi voz en hacerlo. Si debo llamar "tonto" o "inculto" a alguien, no tendré miedo en decírselo. Y sólo si es extremadamente necesario -solamente cuando un lenguaje "suave" sea insuficiente ante ciertas "personas", emplearé groserías (tal como me vi obligado a hacer en esta entrada).
Como de costumbre, siempre tendré evidencias a la mano cuando necesite realizar mis acusaciones. Si no, simplemente estaría cayendo en la misma retórica barata que ha desgastado tanto el cerebro de los religiosos extremistas, fanáticos politiqueros, conspiranoicos y demás "especímenes" irracionales de este planeta (dato curioso: la mayoría de los que me han atacado lo han hecho sin una sola evidencia. Quienes han usado alguna, las han "torcido" de modo que encajaran con sus alocados dogmas. Esto se resume en una palabra: deshonestidad. ¿Se puede respetar semejante desfachatez? ¡Bajo ninguna circunstancia!).
Reflexiono a diario y me doy cuenta del tiempo perdido en debates inútiles. Tantos libros por leer, tantas experiencias bonitas en la vida por vivir, tantas películas interesantes para ver, tanto manga para disfrutar (todavía no termino de ver todos los episodios de Mazinger Z y Slam Dunk), tantos álbumes de música por escuchar, tantas entradas por escribir, tantos sitios para viajar...y viene una pila de lunáticos "zombificados" de dogma a decirme con insistencia "venga, debatamos si 2 más 2 es igual a 5". Sí, hágale, como si yo tuviera todo el tiempo del mundo para atenderlos...
Sigo el ejemplo de Richard Dawkins: me niego a debatir con cualquier persona siempre y cuando quiera decir o demostrar algo realmente importante (con pruebas científicas, claro). También sigo el ejemplo de Christopher Hitchens: soy totalmente rudo y grosero en la medida que el otro debatiente pierda su respeto con sus mentiras, falacias y apologías a la inmoralidad o a la irracionalidad. Desde luego, si en un debate cometo un error, lo corregiré gustoso, sabiendo que he aprendido algo nuevo; del resto, no tendré la menor piedad en atacar creencias ni posturas traídas de los cabellos.
Vale, hasta aquí me trajo el río, por ahora. Bienvenidos sus comentarios :-)
Siendo breve, respondería simplemente con un "en función de cuándo el respeto hacia esta persona termina". Como en la primera pregunta, más interrogantes se asoman.
A ver: ¿merece algún respeto un interlocutor que afirma cosas sin ofrecer la menor prueba de cuanto dice? ¿Qué respeto puedo dar a alguien que intenta refutarme sin usar siquiera una sola referencia en respaldo a sus argumentos? ¿Se puede respetar a alguien que quiera rebatirme mediante presuntas evidencias que nunca ha analizado? ¿De qué manera respeto a una persona que intenta contestarme citándome textos (libros, revistas, etc.) que no ha leído ni por asomo? ¿Cómo es posible respetar a otro debatiente si éste usa su postura para hacer apología de posturas peligrosas (racismo, sexismo, etc.)? ¿Qué respeto merece alguien que en medio de un debate solamente emplea falacias, se va por la tangente y miente sobre las ideas de los demás? ¿Cómo es posible respetar a alguien cuyos ideales se oponen completamente a la libertad de pensamiento y de expresión? ¿Cómo respetar a otro debatiente que no tiene el menor conocimiento del tema tratado?
Definitivamente aquí todas mis respuestas estarían repletas de negaciones. Siendo franco, ¿cómo puedo ser diplomático con alguien que claramente no merece un trato educado? De ninguna manera esto me es posible. No puedo otorgar respeto ni tolerancia a alguien que claramente no da ni respeto ni tolerancia; mucho menos lo haría si tampoco da evidencias o se niega a demostrar sus afirmaciones. Esta viene siendo, pues, mi segunda respuesta.
Me llamó la atención lo dicho por Dan Dennett en su elogio a Christopher Hitchens cuando dijo:
"La mayoría de los portavoces de la religión esperan ser tratados no sólo con respeto, sino con una deferencia especial que se supone que les corresponde, porque la causa que defienden es muy justa. Luego, a menudo abusan de ese privilegio mediante el uso de su tiempo en el escenario para tergiversar tanto sus propias instituciones como las críticas que de ellas se ofrece." (Fuente)¡Correcto! ¡Ese respeto no funciona salvo como una patente de corso para más falacias, mentiras y ataques personales! Si yo, en teoría, no tengo derecho a recibir un trato "especial", es lógico que mis debatientes tampoco lo tengan (ni siquiera siendo creyentes). Y todavía hay gente que tiene el descaro de llamarme "grosero" o "exagerado" cuando ataco verbalmente las religiones o a ciertas personas en "Voces irracionales"...
Y no me importa si el debate ocurre en este blog, en televisión, en la radio o en Facebook. Si tengo que llamar "mentiroso" a un negacionista del Holocausto, lo haré sin vacilar. Si tengo que llamar a alguien "sexista inmoral", sin duda lo haré. Si tengo que acusar a alguien de "charlatán" o "ignorante", no temblará mi voz en hacerlo. Si debo llamar "tonto" o "inculto" a alguien, no tendré miedo en decírselo. Y sólo si es extremadamente necesario -solamente cuando un lenguaje "suave" sea insuficiente ante ciertas "personas", emplearé groserías (tal como me vi obligado a hacer en esta entrada).
Como de costumbre, siempre tendré evidencias a la mano cuando necesite realizar mis acusaciones. Si no, simplemente estaría cayendo en la misma retórica barata que ha desgastado tanto el cerebro de los religiosos extremistas, fanáticos politiqueros, conspiranoicos y demás "especímenes" irracionales de este planeta (dato curioso: la mayoría de los que me han atacado lo han hecho sin una sola evidencia. Quienes han usado alguna, las han "torcido" de modo que encajaran con sus alocados dogmas. Esto se resume en una palabra: deshonestidad. ¿Se puede respetar semejante desfachatez? ¡Bajo ninguna circunstancia!).
Reflexiono a diario y me doy cuenta del tiempo perdido en debates inútiles. Tantos libros por leer, tantas experiencias bonitas en la vida por vivir, tantas películas interesantes para ver, tanto manga para disfrutar (todavía no termino de ver todos los episodios de Mazinger Z y Slam Dunk), tantos álbumes de música por escuchar, tantas entradas por escribir, tantos sitios para viajar...y viene una pila de lunáticos "zombificados" de dogma a decirme con insistencia "venga, debatamos si 2 más 2 es igual a 5". Sí, hágale, como si yo tuviera todo el tiempo del mundo para atenderlos...
Sigo el ejemplo de Richard Dawkins: me niego a debatir con cualquier persona siempre y cuando quiera decir o demostrar algo realmente importante (con pruebas científicas, claro). También sigo el ejemplo de Christopher Hitchens: soy totalmente rudo y grosero en la medida que el otro debatiente pierda su respeto con sus mentiras, falacias y apologías a la inmoralidad o a la irracionalidad. Desde luego, si en un debate cometo un error, lo corregiré gustoso, sabiendo que he aprendido algo nuevo; del resto, no tendré la menor piedad en atacar creencias ni posturas traídas de los cabellos.
Vale, hasta aquí me trajo el río, por ahora. Bienvenidos sus comentarios :-)
















16 comentarios:
¡Maravilloso!...
simplemente maravilloso y muy bien expuesto artículo. Te felicito. Resumes en tus párrafos las
razones por las que algunos Ateos (me incluyo) no caemos en la vulgar discusión
con un Creyente irracional.
Se puede
tener un debate decente con un Cristiano, mientras se base en evidencias y en
razonamientos, aunque este errados, que tenga algún tipo de base lógica. He tenido
muchos de este tipo y siempre se aprende algo.
Pero muchos
comentaristas de mi blog Ateísmo para Cristianos
caen en este torbellino de excusas ilógicas e insultos desmedidos (supongo que
a ti te ocurre lo mismo en este Blog)… por lo que decido no responderles y
pasar de ellos, aunque no borro sus excusas y desatinos porque creo que son más
bien beneficiosos.
Gracias por
este extraordinario articulo… te reitero las felicitaciones.
Puede que algún
día te lo pida “prestado”… es imposible mejorarlo…
Felices fiestas
y cuídate mucho.
Noé
Noé, gracias a ti por comentar.
Yo en ocasiones respondo esos comentarios obscenos, aunque en otras ocasiones los borro, porque creen que sus creencias son una licencia para andar haciendo del internet lo que les viene en gana.
Cuídate tú también, pana, y entrena más el HTML para que no se vean espacios tan grandes en tus comentarios :-)
Jaja, comparto tu opinión. Genial el comentario del maestro Yoda!
Daosorios: gracias por comentar. ¡El Maestro Yoda estaría complacido en leer esto!
Con la experiencia que me otorgan algunos añitos "debatiendo" con iluminados, abducidos e hijitos de dios, tengo que decir que tienes mucha razón. Últimamente con solo ver por encima un comentario dejado en mi canal del YT puedo deducir la clase de majaderías a las que me tendré que enfrentar por enésima vez y me da mucha, mucha pereza..directamente los ignoro o me dejo de sutilezas y voy al grano:
"si tiene alguna evidencia contrastable, verificable, repetible o algún argumento racional de peso lo invito a que lo presente, de lo contrario puede largarse"
Primera vez que entro a tu blog y me ha gustado mucho...no lo conocía.
Camilo, gracias por comentar.
Yo suelo ser bastante grosero con esa gente, y después andan clamando piedad cada vez que dicen sus ñoñadas irracionales. La cita que puse de Dan Dennett lo explica todo. ¿Qué educación se puede tener con alguien que no la proporciona?
Un saludo, gracias por leer este blog :-)
Buenas tardes; alguien que le sigue copió en mi correo esta dirección. Asumo que sea alguien de su similar posición. Bien, he leido su articulo, el cual respeto, por lo que debo agregar a sus comentarios lo siguiente: la razón es una via que utiliza el hombre para ver y posicionarse de su entorno y en su vida parar ser y estar comodo. Nadie discute esa posición. La razón humana es un conjunto de conocimientos que el hombre procesa y tiene dentro de su espacio tridimencional, es la ciencia. Ahora bien tambien está la otra posición y esa se llama fe. La fe es la certeza de lo que se espera, es la convicción del hombre de que está y existe un Dios al cual no se vé. sin fé es imposible entrar y entender los misterios de Dios dentro de las Sagradas Escrituras, una cosa es conocer las escrituras y es otra es tener entendimiento de las mismas. Solo lo sobrenatural te lleva a entenderla y ese es alli la diferencia. Ese es el momento de saber que existe una revelación oculta dentro de las escrituras que el intelecto humano no puede comprender. Es allí donde la razón pasa a un segundo plano y entra lo sobrenatural, eso es la fé. Es alli cuando tenemos que entender que el mismo Dios le dijo a Moises (quien utilizó para que escribiera el genesis los dos arboles que estaban en el huerto del Eden. La fe y la razón. Lo carnal y lo espiritual, la cizaña y el trigo, Esau y Jacobo., la verdad y la mentira, el mundo y el Reino de Dios en la tierra. Cada quien ira por cada lado, algun día nos encontraremos, y veremos quien es quien. Mil respetos.
Señor Henry:
1)Los argumentos de autoridad que usa usted no le llevarán a nada. Apelar a la Biblia como un modo de decir que la fe es útil para superar las barreras actuales de la razón no es para nada un argumento inteligente. Podría citar a Spiderman como un ejemplo de "superar" las habilidades "normales" del hombre mediante superpoderes, y sin embargo, estaríamos ante otra falacia traída de los cabellos.
2)Entender la Biblia es muy sencillo: es como entender cualquier otro libro "sagrado" como el Popol Vuh, el Corán, el Libro de Rael o el Bhagavad Gitta. Todos son libros repletos de historias ficticias que evidencian la inmoralidad del ser humano reflejado en entidades imaginarias creadas por el mismo Homo sapiens: los dioses.
3)En realidad la fe consiste en creer cosas sobre las cuales no existe la menor evidencia (ni empírica ni lógica). Es un pensamiento ilusorio en el cual la persona se convence a sí misma de que algo es cierto, aún cuando todas las evidencias dadas por la razón muestran claramente lo contrario.
4)No existen "revelaciones ocultas". Si algo se revela, ya no está oculto; y si está oculto, no se revela. Si se revela y el ser humano no puede comprender, eso no prueba nada porque si el ser humano no comprende, no puede describir nada, y si no describe nada, no puede demostrar ninguna afirmación. Si la fe significa no entender nada, o asumir que el ser humano es incapaz de entender cosas fuera de su alcance cognitivo, entonces la fe es una cosa realmente ofensiva: implícitamente está llamando al Homo sapiens una especie estúpida que debe rendirse a lo sobrenatural cada vez que no logra resolver un enigma.
5)La fe y las creencias en lo sobrenatural no dejan en segundo plano a la razón. La tiran a la basura, se deshacen de ella como si fuera un desecho tóxico. Y lo hacen porque cuando la razón llega a la escena, las creencias en lo sobrenatural se desintegran y se hunden por su propio peso. Por eso es que a los líderes religiosos no les interesa que la gente piense por sí misma y además desprecian la ciencia (o la aprecian hipócritamente); porque lo sobrenatural es un negocio redondo para los que venden esos dogmas sin fundamento.
6)"Cada quien ira por cada lado, algun día nos encontraremos, y veremos quien es quien. " Es decir, nunca. Nunca, porque la fe y la razón son polos opuestos; cuando se razona no se tiene fe, y cuando se tiene fe no se razona. Así de simple.
Gracias por sus respetos.
Ylmer, has podido comprobar que Henrry hernández, se ha quedado sin argumentos y no te ha vuelto a contestar. Los cristianos son así, tienen fe, pero ciega, es imposible debatir con los fanáticos religiosos. Es más fácil tener fe, que pensar y gastar neuronas. Muy buena tu respuesta.
Glahdis, gracias por comentar.
Al menos tuvo la suerte de no merecer un espacio en "Voces irracionales", ubicado en este blog.
Hay otras personas que poseídas por la fe no tienen intención de debatir, sino de fastidiar en este blog mediante mentiras descaradas y absurdos Ad hominem en mi contra o en contra de alguien más. A esa "gente" les deniego todo debate, y su única respuesta es un "¿por qué tienes miedo de debatir conmigo?"
Sí, claro, como si los debates fueran peleas de pandilleros. A eso quieren llegar, y a eso yo no los dejaré.
Saludos, gracias por estar en Sabiduría Herética.
El tal Henrry es un pastor evangelista. Como todos los pastores, necesitan ovejas para lavarles el cerebro y pensar por ellas. Claro es un cristiano nacido de nuevo dice el, pero como casi todos los nacidos de nuevo son los peores, sus vidas anteriores han sido llena de abusos y se arrepienten porque tienen miedo de caer en el infierno, produce risa que personas adultas y que dicen que su dios es tan justo y padre amantisimo, castiguen a sus hijos por toda las eternidad y por otro lado que la vida que han llevado llena de maldad no sea juzgada y reciban su castigo, es una incongruencia, pero como toda la religión y el seguimiento del famoso libro lleno de incesto, crimines, aberraciones, homicidios etc y es lo que les sirve de guía. Da miedo el fanatismo y lo que hace en sus mentes.
Completamente de acuerdo, y gracias por el dato. Seguramente este pastor se vio obligado a declinar sus falacias...porque este blog, a diferencia de muchos otros, tiene normas que los usuarios deben cumplir.
Seguramente este señor no estaba dispuesto a obedecerlas, y para evitar salir en "Voces irracionales", decidió cerrar la boquita. Bien por él, si lo hizo por tal motivo, será este entonces el primer acto inteligente que he visto de un pastor evangélico en años.
PD: cuídese de un tal Palmiro Neira. Ese señor ha creado debates "a la bizantina" en espacios como el del Círculo Escéptico de Chile (si mal no recuerdo fue allí donde atacó "aposta"), e intentó atacar este con sus falacias y mentiras. Su insistencia en comentar en este blog en base a semejantes salvajadas verbales le valió un bloqueo para evitar que siguiera comentando, pese a mis advertencias.
¡Excelente entrada!
He leído por encima algunas entradas tuyas y me he sentido bastante identificado. Me gustaría tener contacto contigo para compartir y adquirir más conocimiento.
Rafael, gracias por comentar.
No añado nada a cuanto has dicho, salvo que si deseas contactarme, ya sabes cómo. La sección "Contacto" de este blog te ofrece información adicional, aunque ya con tenerme en tu perfil es de por sí un buen paso.
Saludos.
Buen artículo. He disfrutado mucho leyendo.
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